潘宗光教授（以下简称潘）：钊哥，在我的朋友当中，你是数一数二的佛教护法，贡献了很多精神、时间和金钱在佛教事业上，你是怎样看待宗教和事业的关系呢？
杨钊博士（以下简称杨）：在香港，大多数人对成功的定义是：事业成功等于人生成功，有钱、有权力就等于成功。可是，我个人的体验告诉我事实并非如此简单。在七十年代，二十六岁时，我以赚到五六百万港元（相当于今天过亿元）的身家，那是一辈子也花不完的金钱，白手兴家的我理应对自己的成就很满足。但我并不是这样想的，反而开始疑问：到底人生的目标、意义和价值在哪里？生命和宇宙的来源又是怎样的？
对于这些问题，我几乎逢人就问，有些朋友答不了，就干脆叫我到宗教中寻求，我因此而接触过多种宗教，都未能圆满回答这些问题。直至看到冯大魇居士所赠的一本《佛法要论》，这些问题的答案都在那本书中找到了，并为我打开了浩瀚的佛法之门，启动了我除物质以外的丰盛人生旅程。
那等于找到了接通电脑的插头，而电脑里早已安装好所有不同功能的软件（经典），我的生活顿然由平面转为立体。对世事人情各方面都不只有单向的看法，而是有多角度的看法，使我更客观而准确。佛法智慧如阳光无孔不入，即如《心经》所说的菩萨智慧，能“照”见五藴皆空，是三百六十度全方位的全面智慧。
潘：在以名利为重的香港社会，很多人在赚到了第一桶金后，必定想尽一切办法多赚几桶，继而追求名誉、地位，很少人像你这般思索精神上的问题，你的取向是个突破性的、脱胎换骨似的发展，你怎样继续你的心灵旅程呢？
杨：我不单是在佛法中找到人生的答案，并且找到了问题所在，为何人们有很多钱仍不快乐？原来世间一切可分为两类：有形的物质与无形的精神。快乐和痛苦亦可分作这两类，当时我的成就在物质生活上满分，精神生活却是零分，那就是问题所在。即使再多赚钱，也不能给我更多一点的快乐，就如请一个已饱的人吃饭，珍馐百味都无幅消受，甚至是挨苦了。从简单的一餐饭中，也可体味到佛教的中道，太饿和太饱都是不适宜的；只有物质而没有精神的生活，也是痛苦的。生命中除事业外，还有健康、家人等都是令人快乐的元素，缺一不可。
潘:宗教的浸润，会不会对你的事业带来原则性的改变呢？
杨：会的。我人生价值观的改变，跟佛教很有关系。接触佛教之后，我更加能确立自己的定位和原则，如我确定了做生意的三大条件：一、损人利己的事不做，因为佛教让我知道世事有因果循环。二、损人利己的生意交易，即使合法我也绝不会做，因我知道虽然为此我会得到物质财富，却会失去无形的精神财富。三、无论待人接物或做生意，我坚持只做利人利己的双赢局面。“因果”令我看问题，不看片面而看全面；令我做事，不单看现在还看将来。
潘：这三个条件完全符合佛教的原则，只要不做任何损人的事，就会减少恶的业因，如“十二因缘”所指出，这亦会减少事业发展的障碍。但在竟争激烈的商界中，这样的原则为你的事业和人生带来什麽样的影响呢？
杨：由于佛教给我宏观的做人原则和做事态度，不单令我找到人生意义，更因此出乎意外地赚到了更多金钱和增益了健康。然而我从佛教得到的最大财富并不是名利，而是心安。接触佛教之后，我不会怕死。对人，我无愧于心，对生死，我从佛教里知道无常。所以我时时刻刻把握时间，活在当下；随时都准备好，无悔今生。
潘：看来佛教带给你的财宝和法宝，都相当丰富，请你再具体讲述如何把佛法应用在生意上。
杨：我也认为个人要把学到的知识用于生活里，才是真的学会。另一本影响我行事的佛教经典是慧能大师的《六祖坛经》。此书生活化了佛法，非常具启发性。它反映出佛教的启发式教育如盲人解布袋，自开自解。这种训练使我在面对一些完全没有相关经验的问题时，能突破重围，故此对我的帮助很大，令我能在瞬息万变的商业战场上，把握时机作出明智的决定。
如在一九九八年的世界物价通缩下，备受牵连的中国内地市场亦相应进行减价战，很多同行都非常焦虑和彷徨。旭日集团在大陆的投资不少，我当时已学了一段日子佛，已懂得运用佛法思维考虑问题，所以当我面对问题时，第一步骤是看见因果。我不认为有夕阳行业，只有夕阳的管理。所以，我进一步想如何处理，才能更好更快。当时很多行家用开源政策，扩充不同品牌。但我们实行核心业务政策，把生产力较弱的部分删去，资源集中在单一品牌上，提供最佳产品来解决问题。这道理有如应付考试，以同样的时间精神，考一科还是考二十科的成绩会较好？结果又一此逢凶化吉，胜了一场漂亮大仗。每件事都视乎当时的因缘条件配合才能成就结果。佛教教我如实观察现实状况，并帮我有立体思维，也能引领我回到问题的根本，使我作出准确而有效率的决策方案。
潘：这是一个成功应用佛法的例子。要成功解决问题，一定要深入了解问题的成因，再因应当时的助缘条件来制订最有效地处理方法。以我所知，钊哥，你在做生意相当成功的时候，毅然抽身追随法师专心修道两年，这是个超乎想象的决定，难道你不担心那会为你的事业带来负面影响吗？可否分享一下个中来由？
杨：如我之前提到，就在我已满足我的事业成就之际，我开始接触佛教并皈依于圆行法师门下，恩师对我的教导良多，并喜邀我结伴云游参学。然而当时我的事业是劳工密集的行业，力不到便不为财，那常使我感到分身不暇。面对宗教与事业只能选其一的两难局面，急需要想一门能有同样生产力而又不用太花时间的生意。人急智生，于是我想出了一个两全其美的方法――投资地产。我把当时的资产分为两半，一半继续经营工业，另一半开拓地产。结果不但令我可以将更多的时间用在佛法的修习上，且令我的事业更上一层楼，本想赚少一点，反而赚多了一点，就如佛偈里的“退步原来是向前”。看来这些不是偶然的，而是我恩师见我俗务缠身不能修道，故此启发我的商机智慧。
有如当年，我投得长沙湾的一幅地，需在商业和住宅用途之间作决定。我犹豫不决，而请教于恩师。稳守应选住宅用途，利润则较低；攻则作商业用途，但又相当风险。我恩师二话不说，只一字：“攻!”结果所获得的成绩又是远超想像的丰富。从这件事例，我得到的不但是金钱上的回报，更体会到当一个人徘徊在人生的十字路口时，50对50的情况，有另一个人给你一个肯定，那不是一分（51对49），而是100分，是150对50的情况。所以，我很感恩有这样的因缘，不然我也没有学佛习禅的机会。
潘：或有人以为那是好运气，因为如果当时你师父说“守”,结果可能不一样，但不一样仅是不同，并非表示较差。我想他说“攻”而不说“守”，是因为他了解你和环境，这是因缘和合的结果，而不是单凭运气。这些年来的耕耘，使你的事业蒸蒸日上，然而人生的道路总有崎岖不平，你可曾有一刻想过放弃？
杨：在工业方面，我确曾想过放弃。大多数的人都是以经济利益为原则来衡量一件事业的存在价值。在事业最低潮的一段日子，身边的同事不支持把工业继续下去，只有我一个人独立支撑。虽然我也曾想过放弃，但想到只要多支持一日，公司里的三万员工便多开一日工，而每个员工背后的家庭便多开一天饭，我便毅然地坚持下去。我做生意的出发点不单纯为赚钱，只是将心比心，想像以前我的父母也曾与现在的员工一样，一旦失业，整个家庭便没饭吃，辛劳一生也只为养儿育女。我不断转脑筋，寻找新方法，结果成功从工业转营贸易，再转为零售。虽然这个过程非常艰苦，但是旭日集团现于内地有八百间分销店，三万员工得以继续就业，他们的家庭得以温饱，我的心血总算没有白费。这给了我精神上的快乐，虽然钱财买不到快乐，但我们可以通过钱来帮助别人而得到快乐。
潘：你乐善好施、自利利他的精神已是口碑载道，然而钊哥会否依《普门品》中的菩萨“以何身得度，现何身而为说法”来为大家现身说法呢？
杨:有机会的时候，我很乐意为大家谈谈佛法，但是否真能度众，那就要各随其缘了。佛陀也有三不能：不能即灭定业、不能化度无缘、不能度尽众生界。然而，在企业管理上，我一向取菩萨精神的包容大度。曾经有一位员工坚持自己的决定，结果令公司亏损过千万，我也没有撤去他的职位。因为我认为撤去一名员工，等如切去一只手足，雇主与雇员双方都要受损。所以我宁愿给他们机会让他们自己去面对危机，只有适当时候，提醒他们要有着“只要白天赶路，不要黑夜行军”的谨慎，以免他们陷入黑坑，不能自拔。
潘：这是一个独特的管理方式，运用慈悲来维持员工的士气；一般采取的是赏罚分明的制度，有时甚至要杀一儆百。在不同的领导下就需要不同的方式来配合，真是各有千秋。你对现今的世界有何看法，从佛教的角度又如何解决这些问题？
杨：有史以来至今，人类战争不断，我对于近年世界大国所发动的战役感到非常遗憾。武力从来不能解决问题。其实，只要运用军事花费总值的四分之一以支援敌对的国家，化敌为友，不但双方国家都得到好处，连同周围及整个世界都和平吉祥，世上因此可以省下四分之三的军费。
潘：对！佛陀说非以怨止怨，军备竞赛只会增加怨恨，为世界的和平制造更多危机，这不是根治问题的方法。对于目前的工商业世界性趋势，从佛教的角度又有何看法？
杨：所以，佛教的因缘是宇宙间一切的存在的定律，把这因果观念放在工商管理学上，其实就是现时流行的市场和顾客导向。我们并不能停留在“物有所值”的标准上，因为现在的顾客都要求“物超所值”。但这并没有与商人赚取利润的目标相抵，而是有所配合，因为唯有能满足顾客的需要，才有贸易的市场，才能多赚钱。能舍才能得，无论在什么情况下，只有乐于助人，才能得到良好的人际关系，也可以得到别人的帮助。
潘：那你将来会如何平衡个人的宗教和事业的发展呢？
杨：年青时代，我把100％的时间投入在我的事业发展上；现在，我把70％的时间花在事业上，30％花在社会公益里；不久的将来，会把30％放在个人事业上，70％的时间服务大众，回馈社会也是精神财富的投资。
潘：这是很好的福报。我个人也很希望多些时间在修行和弘扬佛法之上，可惜现时大学面对很多需要解决的问题，使人分身不暇。要一下子把现时的工作放下，又好像辜负了同事与同学的爱戴和支持。这常使我有佛法难闻的感慨，因为即使事业能有一点成就，但要提升佛学修为的时间却并不常有。希望在不久的将来，能有更充足的因缘条件来钻研佛法，与大众分享佛法的益处！
杨：我为大众所做的一切，相比于佛法给我的益处，简直不能相提并论。我反而非常感恩于有能力去帮助别人，更庆幸今生有这样的佛德因缘听闻佛法，正是“粉骨碎身未是酬，一句了然超百亿”，永嘉法师这句证道歌，一句道尽了我的心意。
潘：佛法的智慧和慈悲不但使你能赚上很多的钱，亦使你心有所安。能同时兼顾财富和精神的正确发展，这才是最理想的事业和人生。钊哥所著的《创业、守业、人生》概括了把佛法运用于事业上的经验，很值得年轻人借鉴。好一句“粉骨碎身未是酬，一句了然超百亿”，对一般人而言是百亿次的轮回，对你而言，应是百亿元的布施吧！很多谢钊哥百忙中抽时间和我们谈话。
杨钊博士，企业家，上市公司旭日集团的创办人并执行董事，及二百多间公司的董事，其中不少为慈善团体。穿梭工商战场中修行的他，乐善好施，赞助国内外不少慈善机构，在香港就有佛教医院、志莲净宛和佛教联合会等。作为资深的佛教徒，他不单以财布施来回馈社会，更以法布施来普度众生，经常撰写文章和演讲，其著作有《创业、守业、人生》等。
